James

這是一個似乎和宗教觀點有些類似的問題。

假設我擁有對於偽春菜而言是神一般的創造力，我就可以按我想要的設計我的偽春菜。
我說，會說「早安、主人」的偽春菜是萌的，偽春菜就會每天都說「早安、主人」
我說，會脫掉裙子然後說「主人的話、可以哦」的偽春菜是萌的，偽春菜就會照著作。
無論我想到什麼點子，偽春菜都會照著作，這就似是神的全能。
因為了解到偽春菜的本質是一個script player，只要控制script就等同絕對的控制。
但是，總感覺到有東西是不足的，那是一種對不受控制的期待感。

在耶和華系的宗教觀點就是很無聊的神想有一件好玩的玩具，用了七天組了一部電腦，和安裝了「人類」這個程式。
結果神想到了給這個程式「自由意志」這種功能……

然後，我在想，我們可以令偽春菜產生「意志」嗎？ 或者最低限度，在用家的角度看是一種不能預知嗎？即使了解到是受控、卻表現出的是一種失控這種程度。

James

在了解到wiki的力量後，我開始想像，神只有自己一個、所以創造的全部都是理解的，但人不只有自己，能夠不去理解世界的真實也能夠在其中生存。

於我所見，現存的ghost似乎全部都是、install and all(安裝了就算了), 的存在，是一個封閉的存在。如果開放出來呢？ 如果我教懂了這個偽春菜「早安、主人」是萌的話，其他的也會試試看說著「早安、主人」這種話，會是什麼一回事呢？

lovee

其实以现有的科学技术条件是完全可以做到的，本质不过就是一个AI而已
只是成本很高（你需要花很高的价钱请软件工程师和心理学家等），而且这类AI，软件体积会非常大

林卯

有投机取巧的手段。比如安排几个随机拒绝执行命令。如反安装时会弹"不行"的窗口及伪春菜将卸载按钮挡住的动作,等等。
未来,主程序很大,需放网上,伪春菜只是客户端的形式会比较可能。

林卯

【以下无关】
火狐果然在保护表单有一套……
本来我4楼的字已经打完了还没有来得及提交,突然重启……
……然后点开,趁其还在载入时点"恢复本次浏览进程",居然我重启前打的字自动填充上去了。

至少IE7以下是绝对不可能嘀。

KSL

回應#5

很可惜的是對於上一頁下一頁這種方式
沒辦法儲存orz

上次原本打了一堆文章
結果因為火狐那時候忘了打開Cookie
所以無法發文  結果按回上一頁就消失了  orz

林卯

引用:

原帖由 KSL 於 2008-9-22 02:40 發表
回應#5

很可惜的是對於上一頁下一頁這種方式
沒辦法儲存orz

上次原本打了一堆文章
結果因為火狐那時候忘了打開Cookie
所以無法發文  結果按回上一頁就消失了  orz ...

Opera也可以。听说还要更强大一些。

lovee

Opera的Java Script的执行效率是最高的
8过不知道是Mac天生对非WebKit内核排斥还是怎么着，firefox也好opera也好软件的执行效率很低（大约可能是因为ff和opera都不是标准cocoa架构。。。。。camino的执行效率就比较高）

Netizen

我..........不知...............

也許是天堂?

對"偽春菜"用家而言

eric19910904

我有個想法
譬如說 將人格的對話放在類似pukiwiki的系統上
讓每個人去做"有限度的修改"
每一次載入人格的時候先去下載新的

但是 同樣使用pukiwiki的komica wiki就常常被攻擊
這就是一個比較麻煩的問題了

tpckshs

用數學模型和統計方法模擬，來『假裝』計算機出於「自由意志」做出選擇，以理論面來說是很簡單的，你需要的只是變數、函數和統計資料，甚至懂程式的人人可以弄一套簡單的程式來玩玩。以自然語言處理的技術來說，可以輕易做到靈活的變化句型架構和習慣用語。但是他知道他為什麼選這些字詞嗎？不知道，或許只是因為樹庫裡面某一個句型架構的確率極高，加上語料庫某個詞的使用率很高，在加上一些數學演算和亂數處理，所以他選擇了這樣說。


如果要讓AI產生『認知』，並且透過一套類人(或非類人)自我意識的方式來表現「自由意志」，那可有得玩了，這可是橫跨了現在生物學、心理學、哲學、資訊科技的一大議題。

[ 本帖最後由 tpckshs 於 2008-11-6 19:32 編輯 ]

凡玄星

那是生命的煉金工程...從0~∞這種階段，你給了她一顆心，但妳能確保他會馬上啟動嗎?...

再來的問題... 你創造了偽人類，會不會涉及違神論這類問題。...

雖說... 這是毫無限制的，但宗教那邊呢? 可能會說不通的，跟他們溝通很困難的，是講不聽的。...

且掙扎的是... 創造的意義為何? 目的是在於鍛造，但意義呢?... 賦予生命~ 嗎?...

也許... 是我的話，對我而言，我可能會說：都創造出來了，管他那麼多，就這樣吧。

也許吧? 老實說是我的話可能會變成這樣吧?...　管她會不會感激。

至少我創造了她，我有了一番心血結晶的成就了，就一切也都不重要了。

就這樣決定了，這樣。...

當然老實說，其實我也是蠻期待會有這種狀況出現的，因為這樣才有意思，自己的心血才不會覺得毫無成就^^|||

大概吧?...

[ 本帖最後由 凡玄星 於 2009-2-1 22:21 編輯 ]

佐倉冬鈴

其實最大的問題應該是因此對他產生感情甚至是愛情吧
到時候可能會無法把自己抽離回現實

東奇尼白貓

"冥王"的漫畫裡有說～

最完美的AI，是無法甦醒的～

因為他不知道要變成什麼...

KiLo

再來是
鏡音リン 的 ココロ
附 羅馬拼音 和 中文歌詞

【ココロ】
KOKORO
【心】
　
孤独な科学者に　作らねたロボット
KODOKUNA　KAGAKUSHANI　TSUKURANETA　ROBOTTO
孤獨的科學家　製作出來的機器人

出来栄えを言うなら "奇跡"
DAKIBAEWO　IUNARA　“KISEKI”
心血結晶就如同是　〝奇跡〞

だけどまだ足りない　一つだけ出来ない
DAKEDOMADA　TARINAI HITOTSUDAKE DEKINAI
可是依然不完全　缺少了一個部份

それは「心」と言う　プログラム
SOREHA 「KOKORO」TO　IU PUROGURAMU
那就是稱為『心』的　程式

幾百年が過ぎ　独りで残された
IKUSHAKUNENNGA　SUGI HITORIDE　NOKOSARETA
幾百年過去　獨自被留了下來

奇跡のロボットは　願う
KISEKINO ROBOTTOHA　NEGAU
奇跡的機器人的　願望


知リタイ　アノ人ガ
SHIRITAI　ANOHITOGA
好想知道　那個人在

命ノ　終リマデ
INOCHINO　OWARIADE
生命的　最後終點

私ニ　作ッテタ　「ココロ」
HATASHINI　TSUKUTTETA 「KOKORO」
為我　製作出的 「心」


今
IMA
現在

動き始めた　加速する奇跡
UGOKIHAJIMETA　KASOKUSURUKISEKI
開始啟動了　加速的奇跡

ナゼか　ナミダが　止まらナい…
NAZEKA　NAMIDAGA　TOMARANAI…
為什麼　眼淚會　停止不住呢…

ナぜ　私　震える？　加速する鼓動
NAZE　WATASHI　FUERU? KASOKUSURU　KODOU
為何　我　顫抖著？　加速地悸動

こレが私の望んだ「ココロ」？
KOREGA WATASHINO　NOZONNDA 「KOKORO」?
這就是我所願望的「心」？
　
　　　　　　　　　　　　フシギ　ココロ　ココロ　フシギ
　　　　　　　　　　KUSHIGI　KOKORO　KOKORO　FUSHIGI
　　　　　　　　　　　不可思議　我的心　我的心　不可思議

　　　　　　　　　　　　　　私は知った　喜ぶ事を
　　　　　　　　　　WATASHIHA　SHITTA　YOROKOBUKOTO
　　　　　　　　　　　　　　　我了解了何謂喜悅

　　　　　　　　　　　　フシギ　ココロ　ココロ　フシギ
　　　　　　　　　　KUSHIGI　KOKORO　KOKORO FUSHIGI
　　　　　　　　　　　不可思議　我的心　我的心　不可思議

　　　　　　　　　　　　　　私は知った　悲しむ事を
　　　　　　　　　　WATASHIHA　SHITTA　KANASHIMUKOTOWO
　　　　　　　　　　　　　　　我了解了何謂悲傷

　　　　　　　　　　　　フシギ　ココロ　ココロ　ムゲン
　　　　　　　　　　KUSHIGI　KOKORO　KOKORO　
　　　　　　　　　　　不可思議　我的心　我的心　無限

　　　　　　　　　　　　　　　なんて深く切ない…
　　　　　　　　　　　　　NANNTEFUKAKUSETSUNAI
　　　　　　　　　　　　　　　　多麼深刻痛切…
　

今
IMA
而今

気付き始めた　生まれた理由を
KIZUKIHAJIMETA　UMARETARIYUUWO
第一次發覺　誕生的理由

きっと独りは寂しい
KITTOHITORIHA　SABISHII
一個人一定是如此寂寞

そう、あの日、あの時
SOU、ANOHI、ANOTOKI
那樣、那日、那刻

全ての記憶に
SUBETENOKISOKUNI
全部的記憶

宿る「ココロ」が溢れ出す
YADORU「KOKORO」GA　AFUREDASU
從寄宿的心之中流溢而出


今
IMA
而今

言える　本当の言葉
IERU　HONNTOUNO　KOTOBA
能夠說出　真正的言詞

捧げる　あなたに
SASAGERU　ANATANI
獻上　對您的

　　　　　　　　　　　　　　　　　　アリガトウ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ARIGATOU
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 謝謝

　　　　　　　　　　　　　　　この世に私を生んでくれて
　　　　　　　　　　　KONOYONI　WATASHIWO　UNNDE　KURETE
　　　　　　　　　　　　　　　　 讓我誕生在這個世界

　　　　　　　　　　　　　　　　　　アリガトウ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ARIGATOU
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 謝謝

　　　　　　　　　　　　　　　　一緒に過ごせた日々を
　　　　　　　　　　　　　ISSHONI　SUGOSETA　HIBIWO
　　　　　　　　　　　　　　　　 一起度過的每個日子

　　　　　　　　　　　　　　　　　　アリガトウ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ARIGATOU
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 謝謝

　　　　　　　　　　　　　　　 あなたが私にくれた全て
　　　　　　　　　　ANATAGA　WATASHINI　KURETASUBETE
　　　　　　　　　　　　　　　　 您賜與我的全部所有

　　　　　　　　　　　　　　　　　　アリガトウ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ARIGATOU
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 謝謝

　　　　　　　　　　　　　　　　　　永遠に歌う
　　　　　　　　　　　　　　　　　EIENNNIUTAU
　　　　　　　　　　　　　　　　　　永遠地歌唱

>這是完全的一個奇跡
>機器人得到珍貴的〝心〞並持續歌唱著
>少女將所有的感情寄託於歌聲中
>但是
>奇跡只是發生於一瞬間

>〝心〞對少女來說終究是過於嚴苛的負擔
>少女最終無法繼續承擔這份重量
>機器一度運轉，之後就再也不能動了

>不過少女的臉上還是洋溢著燦爛的笑靨
>彷彿天使一般

東奇尼白貓

這首很好聽呢！

附上網址～(凡玄星找的～)

http://www.youtube.com/watch?v=hGXeiz31BUw&feature=related

凡玄星

= =|||鏡音鈴是機器人，不如說它是仿生人比較實際。

只要有看過魔鬼終結者的都知道仿生人究竟是怎麼一回事。

但如果說是拿電腦來製造出另一種型態的仿生人：電腦仿生人，那型態又是不一樣的一種了。

且... 現在大家都搞萌化，當然就是要讓仿生人整個萌化啦XD

東奇尼白貓

萌是一定要的呀～～

呵呵～橘花好萌＞\\\＜

KiLo

是阿~
只是不知道她甚麼時候要拿槍對著你而已==lll
跟她玩猜拳 好像在賭命一樣==

東奇尼白貓

她拿出槍時～要輕輕的拍她的頭～

"妳下次會贏的呦～"